Tony Hernández: «Se destruyó mi vida ya»

Tegucigalpa, Honduras

El exdiputado, Juan Antonio Hernández Alvarado, quien fue arrestado en Estados Unidos por ser sospechoso de conspirar para enviar droga a los Estados Unidos, dio una declaración al fiscal de distrito sur del país del norte.

Abriendo Brecha tuvo acceso al documento judicial donde el ex diputado, Tony Hernández, revela detalles de sus vínculos con narcotraficantes hondureños.

En la declaración cuenta que trabajó para El Rojo y que recibió una yegua de regalo, además le daban dinero, relojes de lujo, armas.

Además, Tony Hernández, contó al fiscal que los narcos estaban financiando campañas a políticos del departamento de Copán para que cuando fueran diputados del Congreso Nacional anularan la ley de extradiciones.

La segunda y última parte de la declaración. MV1 es el interrogador y MV2 es Tony Hernández.

MV1 Entonces, ¿quién más te ha ofrecido dinero?

MV2 Ah … que yo recuerde, que yo recuerde, pues prácticamente ellos, pero déjeme hacer más  memoria.  ¿Puedo anotar en algo?

MV1 No. Prefiero (unintelligible)

MV2 No, o sea, para ir … bueno.

MV1 O sea, el Rojo te ofreció dinero.

MV2 No, sí. El Rojo me ofreció trabajar con él, que trabajara con él.

MV1 Sí. Y él te dijo que estaba mandando las  drogas para aquí, a los Estados Unidos.

¿Usted entendió eso?

MV2 Sí

MV1 Entonces …

MV2 No, y es así la cosa.  Así era.

MV1 ¿Cómo que “así era”?

Para acá la pasaban por Guatemala. Ellos, con sus tragos, se les salían las cosas. Entonces la pasaban por medio de ganado. Ahorita en Choluteca, en la zona sur,  se supone que la están pasando en … en  … ya han encontrado varias … en las  caletas del … de donde va el ganado.

arriba en las jaulas porque el olor             confunde a los perros.  El olor del           estiércol. Pero en la zona sur todavía   sí hay gente: ese señor Pinto.

MV1 Y los Vallles, ¿nunca trabajaste con ellos?

MV2 Eh … a ellos miré … también los miré una                 vez en (unintelligible) en el cumpleaños de  Juan Carlos Valenzuela, cuando uno de los  oficiales de …

MV1 Pero no te estoy preguntando si los viste. Te  estoy preguntando si trabajaste con ellos.

MV2 No, a mí …

MV1 ¿Nunca?

MV2 No, ese señor me ha dado miedo a mí.

MV1 Así que nunca trabajaste con ellos.

MV2 No, al único que me mandaban era a   Toño Frontera, con pisto y con un  teléfono para hablar. Y hablé una sola vez con él por teléfono y me dijo que me ofrecía helicópteros; que él estaba    apoyando también diputados del Partido Liberal de la zona de Copán y que él lo que quería era tener gente en el Congreso para poder … para poder manejar,  obviamente, pues el tema de las extradiciones y todo eso.

MV1 Y cuando el Rojo te ofreció trabajar con él, ¿lo aceptaste?

MV2 No

MV1 ¿Nunca le has recibido dinero del Rojo?

MV2 Y a Carlitos, sí.  Y él, él una vez …

MV1 ¿Cómo a Carlitos?

MV2 A Carlitos, sí.  Él me dio la yegua. Él me regaló también un reloj …

MV1 Ajá

MV2 … un reloj. Era un Rolex. Creo que costaba como cuatro mil o cinco mil  dólares.

MV1 ¿Y Carlitos era un trabajador del Rojo?

MV2 Del …  Sí

MV1  ¿Y por qué te estaban dando la yegua y el reloj?

MV2   Era … la yegua, por el pago, decía él,  por el pago de la, de las mensualidades. Pero, obviamente, eso ocurría cinco o seis veces más.

MV1 OK. Entonces, ¿para qué era el pago?

MV2   Era una gratificación, me decía Carlitos, por ser amigo.  Y me regalaron montón de relojes, pistolas … Me regaló también dos pistolas. El Rojo me regaló dos pistolas.

MV1 ¿Ah, sí? ¿En qué año?

MV2  Sí. Una de ellas inclusive hoy la tengo. Pero en el carnet que está ahí hay una.

MV1   ¿En qué año te la regaló?

MV2    ¿En qué año?  Era … ya se venció ese carnet. Tiene que ser como en el …  unos once años, sí.

MV1      Entonces, los Valles te ofreciero dinero; nunca lo aceptaste. Y Mario José Cáliz, ¿él te ofreció dinero o participar …?    MV2      Participar. Pero es cuando empezaba.

MV1 ¿Y participaste?

MV2 Pero es cuando empezaba. Ahora él es una …

MV1 ¿Y aceptaste?

MV2 No

MV1 ¿Nunca?

MV2 No

MV1 ¿Y él nunca o en algún momento te dio dinero?

MV2 No

MV1 ¿Nunca jamás?

MV2 Él … él ofreció para las campañas.

MV1 Ajá

MV2 Él ofreció para las campañas.

MV1 ¿Lo recibiste?

MV2 No, le ofreció al alcalde. Al alcalde de Gracias, porque él quería también participar.  En el siguiente período sí  participó, pero no sé si en realidad el alcalde … él aceptó.  En ese momento él empezaba, pero sí podía agarrar dinero del señor grande que era el Rojo, que trabajaba con él cuando se separaron de don H.

MV1 Entonces, lo que usted nos está diciendo ahora es que lo único que has hecho es aceptar un caballo y un reloj …

MV2 Y dos Gluck, Gluck

MV1 Dos Glucks del Rojo

MV2 Ajá

MV1 Por medio de Carlitos

MV2      De Carlitos. Y así como lo agarré yo, …

MV1 Y eso …

MV2 … así lo agarraron un montón de gente.

MV1      Ajá. Y eso, eso era un regalo, no necesariamente un pago por algo.

MV2      Se lo regalaban también a gente que no tenían nada que ver en … en algún tema,si pudiera conseguir información o algo así. Había gente … había un muchacho, un excompañero de la universidad que tenía una carneada – ahí le regaló más armas, creo, porque a ellos les sobraba el dinero. Lo que menos eran  … ¡pucha!

MV1   ¿Y usted en algún momento le ha suministrado información de operaciones policiales en Honduras a alguien?

MV2 No, porque …

MV1 ¿Nunca?

MV2  ¿Y quién me las puede proporcionar a mí?

MV1 Yo te estoy preguntando.

MV2 No, por eso le digo: no, porque ¿quién me las pudiera haber proporcionado?  Eh … con los ministros de seguridad y defensa, el único que he pedido una cita para hablar fue el antiguo ministro de defensa, que él … perdón … que es el, el ministro de defensa actual, para  cuando estaba en el ejército, para poder atender los temas de una venta de … de ¿cómo se llama? de coderas y trajes tácticos. Pero ellos obviamente tienen sus empresas, sus amigos, y yo le dije: “General, yo le agradezco mucho que me haya atendido”.  Y de hablar … para hablar con un ministro de … de esa categoría, no  es así de fácil que van a atender a un  diputado, salvo el diputado Nájera, que él sí, es muy enojado con todo el mundo.

MV1 ¿Cuál?

MV2 El que, el que mencionaron también aquí  en la lista de, de …

MV1 ¿Freddy o Oscar?

MV2 No, no.  ¿Oscar no es él?

MV1 Ajá

MV2 Freddy, el diputado, que también se vino.

MV1 ¿Usted lo conoce a él?

MV2 Sí, si éramos compañeros en el Congreso.

MV1 Ajá

MV2 Él me dijo a mí una vez: “No te estés llevando con determinada persona …” “¿Quién es ‘determinada persona’”, le dije. “Se llama Wilken Montalbán”. El hermano de él estaba también teniendo problemas por eso. “Bueno, pero, ¿y qué pasó con él?”  Es que … ya me estoy acordando de los otros nombres.  Este muchacho … el hijo del primer extraditado. Eh …                   MV1 El primer extraditado fue Carlos Lobo.

MV2 No, el primero de todos, todos, todos. Que fue en los ochentas.

MV1 Ah, yo no sé.

MV2 De Matas.  Moncho Matas.

MV1 Ajá

MV2 “Mirá”, me dice, “que esa gente se lleva con Moncho Matas”, me dice, “y te están teniendo una trampa, te están tendiendo una trampa, para que te metan a, a un lío”.

“No, mire, le voy a decir: lo único que  hace es ejecutarme el proyecto de carreteras. Que él ande en otras cosas o no de Wilken me han dicho muchas cosas”,  le digo. “Pero él viaja a los Estados Unidos  a cada rato. Él, él trabaja con medio mundo,  y siempre y cuando yo no sepa cuáles son los negocios secundarios, los primarios de él, a mí lo que me interesa es que    desarrolle las carreteras.  Si anda en licitación, pues yo dejo los fondos en … en Finanzas, y  que me arreglen la carretera”.  Eh … este señor Nájera, … Moncho Matas me mandó a decir  también con un amigo que yo les había  aceptado dinero a los Cachiros, perdón, a los  Valle y que ya me tenían en la bolsa. Con el  hermano de Marlon, que era mi compañero  de bufete. “Tony, vení y decíme, ¿es cierto  que vos ya le aceptaste dinero a esta gente?”

“¿Quién dice?” le digo. “No, a mí me dijeron donde Moncho Matas”.  Porque Moncho Matas en Tegucigalpa andaba por donde fuera. Y él decía que no tenía ningún problema –      hasta que los tuvo y se vino a presentar o no  sé si lo capturaron. Y algunos bienes se le  entregaron nuevamente que se le habían incautado allá en Honduras, pero el resto      quedaron incautados.

Y cuando él me mandó a decir eso … ese mismo día estábamos bebiendo y le dije yo: “Decíle”, le digo, “que nos miremos en algún lado y que nos volemos la madre  (unintelligible) vos andás con    cincuenta personas y yo con seis muchachos (unintelligible)” pero yo le digo: “¿Por qué  anda diciendo eso de mí?”  A los dos días mi hermano me llamó y me dijo que tenía, que qué tenía que andar diciendo cosas a ese señor; que iba a terminar muerto o comprometiendo a la gente que yo andaba conmigo. Y total, gracias a Dios, nunca me pude encontrar con ese muchacho, pero, bueno, no le hubiera dicho nada; allí era porque estaba con mis tragos,   pero sí, él … él siguió trabajando todo el          tiempo después de muerto su papá y tenía una relación con Wilken.

MV1 Tony … Y he mencionado varios nombres ahorita de los que están. Y he ido refrescando la             memoria. Están los Valle, están los Cachiros, está Moncho Matas; está Freddy  Nájera; está este señor Pinto, que no lo han  agarrado; está el otro de Copán, que fue alcalde, ¿cómo se llama?, Chander le dicen.

MV2 Chander …

Chander y Vi…  y el hermano, Hugo Ardón,que andan huyendo, supuestamente.

MV1 ¿Tú los conoces a ellos?

MV2 A Hugo sí

MV1 ¿Y ellos son narcotraficantes?

MV2 Pues, el hermano, sí

MV1 ¿Cuál hermano?

MV2 Chander

MV1 ¿Cómo sabes que él es narcotraficante?

MV2 Ah, pues, … un montón de cosas. En el Espíritu, él tenía sitiado a todo el pueblo con cámaras de seguridad. No podía entrar la policía, no podía entrar nadie. Nada. Y todo el mundo sabía de que él, él estaba en esos temas, Cuando sale el tema de la … de los proyectos esos de (unintelligible)   allí asumo que estaba involucrado Hugo Ardón, porque él estaba en Fondo Vial.

Hizo proyectos grandes de Fondo Vial. Y él siguió trabajando en Fondo Vial. Y él viene a comprar volquetas aquí, pero carísimas, que con un sueldo de  un funcionario allá, en la vida va a comprar una volqueta, una de ésas. Y ejecutó proyectos enormes y, pues, no sé el fondo de qué sacaron.

MV1 ¿Y tú entiendes bien que simplemente conocer a gente involucrada en el narcotráfico no es suficiente o no es prueba para levantarle cargos a una persona?

MV2 Pues asumo que aquí no.

MV1 No.  Según lo que tú me has dicho ahora en esta declaración donde nos informaste que querías colaborar, es que solamente conoces a varios narcotraficantes. Te han ofrecido participación en vueltas o dinero y nunca has aceptado.              MV2 Sí acepté los regalos que… Sí

MV1 ¡Ah, perdón!  El caballo y las dos armas …

MV2 Las dos armas, directamente del Rojo

MV1 Ajá

MV2  Y el caballo y el reloj, de Carlitos.  Pero yo quiero explicarle algo más.  O sea, ellos no sólo le regalaban a gente …

MV1  Sí, sí; yo entiendo. Les regalaban a muchas personas.  Yo entiendo.

MV2 Entonces el dinero les sobraba.

MV1 Entonces …

MV2 El dinero les sobraba.

MV1  Entonces, en tu mente, lo único que posiblemente te puede haber puesto en esta situación aquí, ahora, es haberle aceptado esas cosas del Rojo.

MV2 No; está la grabación de los Cachiros.

MV1 Ajá

MV2  Que ustedes la tienen en su poder y ahí, de narcotráfico, ellos no dicen nada, ni si se les recibió o no, porque no se

les pagó nunca.  Nunca se les pagó eso. (Unintelligible) ahí están.  Porque esas cuentas se ordenó a Finanzas que no las, nos las descargaran, por lo que había dicho el presidente Obama.

MV1 Pues, entonces, ¿cómo piensa usted que vas a proceder en este proceso ahora?

MV2 No … usted …

MV1 ¿Qué usted piensa que va a pasar ahora?

MV2 No, pues, …

MV1 ¿Qué esperas que va a pasar?  Porque tienes cargos de narcotráfico, ¿OK?

MV2 Ajá

MV1 Y tienes dos opciones: te declaras culpable e intentas cooperar o te declaras no culpable y vas a juicio a enfrentarte contra las pruebas. ¿Cómo piensas?

MV2 Bueno, pues, eh … yo quiero colaborar en todo, en todo, pero, ¿cómo, cómo me explico?

MV1 ¿Quieres ver las pruebas primero?

MV2 Pues sí. No, porque … bueno, sí. Si usted las tiene, usted dígame qué … Así como me dijeron la vez pasada:

MV1“¿Usted se acuerda de esto?”

MV2 “Huy”, digo, “sí. Obviamente soy yo”. Me quería acordar dónde era.  Nunca jamás se me olvidó que fue en Denny’s.

Ahí estuvimos y …

MV1 Porque, porque se me, se me hace que usted es una persona que va a necesitar ver las pruebas contra usted antes de   admitir lo que has hecho.

MV2 Así como me enseñó ésas … yo ahí le puedo decir …

MV1 Porque, por ahora, no … yo no he visto realmente que … que estás intentando colaborar en el sentido de  decir: “Sí, yo he participado en  narcotráfico. Yo he trabajado con  estas personas y éstas son personas  que son narcotraficantes fuertes.  Que yo estoy dispuesto a colaborar,  colaborarles a ustedes contra ellos”. Eso es un ejemplo solamente.

MV2 Pero, ¿cómo, cómo, cómo le explico? ¿Cómo le explico?

MV1 Porque yo te puedo decir en este  proceso lo que va a pasar es …(Unintelligible)  Porque con los fiscales los cargos son serios. Uno, o acepta los cargos … en los otros fiscales …  en los otros  fiscales … acepta los cargos, ¿verdad?, es el primer paso. “Sí. Yo hice eso y éste, ésta  es mi historia; así es como lo hice, con    quién, … empecé este año, etcétera, etcétera.” Entonces, ahí es como se empieza el proceso de colaboración. La colaboración no es: “Ah, OK, aquí estoy, dispuesto a lo que ustedes quieran”. Así no funciona, porque te puedo decir que los fiscales no van a aceptar eso.

MV2 Bueno, pero volviendo al ejemplo ése …

MV1 Ajá

MV2 … ¿Cómo yo le voy a decir que sí a eso, si no cierto?

MV1 Usted puede decir eso, pero … O sea, los otros temas, usted no …¿Cómo cree usted que nosotros llegamos a eso?

MV2 No, obviamente con información; obviamente con, con investigación. Eh …

MV1 ¿Coincidencia …

MV2 No

MV1 … entonces?

MV2 No, pero, pero volvamos a la, a la pregunta que yo le hacía: ¿cómo voy a poner mi nombre?                                                 MV1 Ése no es tu nombre. Eso es un diseño.

MV2 Son mis iniciales: T H

MV2 Bueno, si uno no sabe … Bueno, yo miro eso y puede ser un diseño también.

MV1 No; hay alguien ahí que …

MV1 Usted de inmediato dijo: “T H”.

MV2 Sí. Eso ya lo había escuchado yo. Que andaban …

MV1 Ah ¿sí?

MV2 Sí, que andaban diciendo eso e inclusive lo de las caletas en Santa Bárbara. Que yo tenía un taller de caletas en Santa Bárbara.  ¡Ah! En Santa Bárbara también hay otro muchacho.

MV1      Mire que yo le estoy proporcionando nombres. Obviamente, ya ustedes lo manejan. Gente que conocí también con el Rojo. Este muchacho … Chaguito … el papá fue alcalde Santa Bárbara.

Déjeme acordarme del nombre.  Vladimir Paredes.                                                                                                                                       MV1 ¿Vladimir Paredes?

MV2 Sí. Él trabajaba con ellos también. Con don H.

MV1 ¿Sí?

MV2 No sé si ya lo detuvieron o no.  A él lo         conocí … dos, dos veces.

MV1 Pero, por ser alguien que nunca recibió dinero

y nunca prestó apoyo, tú sí has conocido a          muchos narcos.

MV2 Sí

MV1 Te tienen bastante confianza.

MV2 Sí, en Gracias llegaban.

MV1 Sí, pero, …

MV2 En Gracias, la habían reclutado prácticamente ellos.

MV1 Siendo yo, yo tendría miedo de estar con una persona como usted … Sí, … es un peligro.

[Risa]  Ellos hacían sus reuniones allá, en la Finca del Capitán. Ahí donde Mario José Cáliz.

MV2 Ahí las hacían y ahí, ahí conocí a la mayoría de ellos.

MV1 Pero, ¿qué hacía usted en esas reuniones y en esa finca?

MV2 No, es enfrente de una iglesia ahí. Se llama el hotel así: Finca del Capitán. Eh … Tomar …  Llevaban muchachas.  A ellos no les ha faltado el tema de las muchachas.  Eh, … inclusive,  ahí pasaron algunas amigas mías que …¡pucha! me daba no sé qué que fueran a pasar por todos ellos. Pero era la vida de ellos … no podía decir nada uno.  Esta … ahorita recuerdo que el que llevaba la gente allí era … es otra persona muy reconocida en Honduras en ese ámbito.  Es … le dicen Cebolla.  Eh … es el dueño de  Especias don Julio. Sí, tiene que haberlo escuchado usted. Hasta, inclusive, está teniendo problemas para … en Honduras por narcotráfico.

Mv1 Julio ¿qué?

MV2 No, Don Julio se llama la, la empresa.

MV1 ¡Ah! ¿Cómo se llama el tal Cebolla?

MV2 El Cebolla … bueno, si … cuando usted pueda ahí … y tal vez si no nos acordamos del nombre, a lo mejor lo pone ahí en Google.  Y está siendo, está siendo  ahorita enjuiciado en Honduras.

MV1 Ah, ¿ya está preso?

MV2 No

MV1 ¿No?

MV2 No. Creo que es de apellido Velásquez. No sé,

pero si usted pone ahí, ahí busca y le aparece  la información.

MV1 Ah … y déjame preguntarte … ¿Qué es lo que estaban haciendo ustedes en Houston?

MV2 ¿En Houston?

MV1      Sí

MV2 Andábamos ahora aprovechando el Black                 Friday.

MV1 Pero hoy es Black Friday.

MV2 Sí, pero nos fuimos desde el lunes.

MV1 Ajá

MV2 Nos fuimos desde el lunes y … y ¿cómo se   llama? … totalmente decepcionados porque  no hubo ningún, ningún, ningún   prácticamente un descuento, un descuento,  como se compra acá.

MV1 Pero eso es algo, me imagino, que se hubiera investigado antes de ir.

MV2 No, pues, con el mercado, así se vende. El Black Friday es … y que algunos días que           es el pre, que es el jueves; algunas tiendas lo abrieron ayer a las seis de la tarde; otras no lo abrieron.

MV1 Ajá

MV2 Y para mí es mejor venir acá; ése fue el tema ahí y nos equivocamos.

MV1 Pero, ¿por qué no fueron a Miami?

MV2 Sí, por eso. Nos queríamos quedar en Miami, y otro compañero que anda comprando      camiones en Nebraska porque dijo que era más barato, fue el que nos dijo que                             fuéramos allá.

MV1 Ajá

MV2 Y él todavía se quedó allá porque el camión  se le arruinó y, y viene hasta mañana.

MV1 Pero se me hace un poco raro.

MV2 ¿Por qué?

MV1 ¿Por qué fueron a Houston? ¿Te dijo el  compañero? ¿Y qué? ¿Qué importa?

MV2 Queríamos, ¿cómo le …? cambiar, cambiar  el esquema. Pero totalmente arrepentidos    (unintelligible)   Así como hemos ido a           Cancún, hemos ido a otros lugares. ¡Pucha!  Era …era un destino normal, normal. Y …y   queríamos también conocer a la familia de,   de un amigo de allá que es mejicano y       vive allá. Es residente ya.

MV1 Ajá

MV2 Y nos ha estado invitando desde hace mucho tiempo y fuimos ahorita a pasar la, la cena                  con ellos ayer. Y, pero no, no por nada. Si usted supiera en qué hotel nos quedamos …

MV1 Sí, en un (unintelligible), supuestamente.

MV2 Sí, ahí; correcto.  Ahí nos quedamos.  Que  él nos estaba molestando: “¡Pucha!” dice,  “se quedaron en un hotel,” que no sé qué.

“Se hubieran podido quedar en mi casa.” No vamos a molestar a nadie en una fecha tan especial con ir a dormir ahí, cuando aquí  se respeta mucho el Día de Acción de         Gracias.

MV1 ¿Y quién es este mexicano?

MV2 Se llama Carlos … Carlos … ¿cómo se llama el apellido de él? … Sólo por Carlos lo tengo yo. Lo conocimos hace poco.  El lleva una … unas cuestiones en México.  Lleva unas cuestiones también en Honduras.  Quería entrar a, a algunos negocios de apartamentos  allá en México. Que nos buscaron, porque como se supone que yo estoy sobrado de dinero …

“No, no, Carlitos; yo no le puedo entrar a eso. No, no tengo ese dinero de inversión”. Y el  hermano sacó un préstamo, entiendo, y lo están haciendo en, en México.

MV1 Entonces se fueron a Houston para hablar con un mexicano …

MV2 Ajá. Ya es méxicoamericano él.

MV1 Sí, pero no sabes ni el apellido y pasaste esta fecha tan especial …

MV2 No, es que no sólo con él; no sólo con él. Nosotros fuimos porque habíamos entendido que … Queríamos … yo quería comprar un Ford,  un Ford dos cincuenta, doscientos cincuenta,  para hacerlo con una plataforma y mandarlo  para allá. Fabricio también quería comprar un carrito así como compró, un Fordcito, para  lograr venderlo. Yo lo ocupo para mi finca  porque se encuentran superbaratos allá.  Teo  sí se pasó. Teo se llama el otro amigo. Se fue hasta Nebraska. Y ahí sí que no lo acompañamos porque eran catorce horas de viaje.

MV1 Ah, ¿él fue en carro?

MV2 Él se vino en carro porque venía con los camiones, que compró dos camiones.  Se fue con un hermano para traer el otro, y un mecánico de … que vive allá en, en Houston.

MV1 Ajá

MV2 Para poder comprar de segunda y llevar para  allá reparados. Para repararlos, pues.

Ah … porque Fabricio nos dijo que, que Teo  se había ido por avión a Nebraska.

Mv2 Sí, se fue en avión, pero le toco que venirse por tierra.

MV2 ¿Y ya se regresó?

Antier se le arruinó. Tuvieron que regresarse. Ayer todavía no había llegado. Es un camión amarillo. Ahí están las fotos y todo en el teléfono. Las conversaciones y todo. Eh …     La empresa de Carlos se llama Tradeco.               Es una empresa que quiere entrar a invertir   a Honduras y, desgraciadamente, pues no, no ha podido entrar porque las A.P.P.s tenían    amarrado todo. Y me dice: “Mirá, que quiero  invertir,” que no sé qué. “Bueno, entonces,  tenés que conseguir una cita.  Te puedo conseguir una cita con, con el ministro de …  de … quien maneja las A.P.P.s para que te den la cartera y en cuál podés participar de  acuerdo con las inversiones que quieras hacer”.

MV1 ¿Y tú te fuiste a Houston de Honduras con   todo ese dinero?

Huh, sí.  Sí, no. Tarjeteé y no fue mucho. Si usted mira, no fue mucho lo que compré  aprovechando el descuento. No fue ni, ni …  con la tarjeta, ni dos, tres mil dólares. Más lo otro que iba … que uno puede  manejar sus diez mil dólares, va.                    MV1 Sí, pero andas con siete mil.  ¿Sacaste los siete mil ahí?

MV2 Sí. No, yo los pasé por acá, igual. Pero la idea era comprar algo en los outlets para poder  también vender en Honduras.

MV1 ¿Fuiste a los outlets?

MV2 Eh … no pudimos llegar a los que estaban largo; sólo a los normales del … ¿cómo se llama? … del … los … Creo que fuimos a tres.  La verdad, no, no fue mucho el descuento que había. No valía la pena. No pudimos llegar a donde que queríamos llegar.

MV1 ¿Dónde es que querían llegar?

MV2 ¿Cómo se llaman los que están afuera, que usted compra por cantidades?  Déjeme ver cómo se llaman.  No recuerdo el nombre, pero son los outlets que están como a cincuenta o sesenta  kilómetros de, de Houston.  Al … al … ¿cómo se llama?  … al mall éste … Se me olvida el nombre. Es el mismo nombre de acá. Está como a … ¿el International?

MV1 Ajá

MV2 Ahí fue donde compramos, más o menos. Y,  bueno, son pocas las cosas que compramos, en realidad. No pudimos hacer lo que queríamos.

MV1 Pero, ¿ése fue el propósito de ir?

MV2 Sí, pero no nos parecieron los precios.

MV1 Pero si no llegaste a esos otros malles, ¿cómo ibas a saber los precios?

MV2 Porque Teo se fue a traer esos carros, y tampoco íbamos a andar con ese gran frío que estaba … mejor nos quedamos ahí. Y le digo a aquél: “Pues probemos otro día mejor a venir cuando el clima esté mejor. O podemos ir a Miami.” Pero no era …

MV1 No me hace mucho sentido, Tony, para  decirte la verdad …

MV1      Sí

… con eso que me estás echando …

Pero los camiones van a pasar; ustedes los pueden investigar, los camiones.

Van a pasar los camiones.

MV2 OK.  Está bien.

Fabricio me decía que nos quedáramos acá,  que allá se pasa mejor, pero yo quiero ir a ver lo … el Ford con Teo, porque Teo anda con mecánico que ellos prueban la compresión y lo prueban todo. “Pues vos compraste uno”. Y  le digo: “Pues te vas a ganar un par de dólares ahí.” Y él lo compró, creo, el año pasado. Y  Carlos le hizo el contacto. Carlos es este    muchacho. Y … pero no, no … Ahí no …

MV1 Bueno, yo creo que ya estamos a punto de  terminar aquí.

MV2 No, usted dígame qué más. Porque ahí hay  más delitos. ¿Qué, qué más puedo también  seguir … seguir …?                        MV1 Es que no estás realmente hablando de ninguna de las cosas. Lo que estás, me da la  impresión, de lo que estás tratando de hacer  es dar excusas, pensando que vas a poder  salir de eso …

MV2 No

MV1 … Y eso no … así no va a funcionar. Y no quiero perder más tiempo.

MV2 ¿Usted quiere que le dé nombres? Le dí un  par de nombres.

MV1 No, yo no dije que me dieras nombres. Lo que yo quería era que usted hablara de lo que has hecho, y realmente no estás haciendo eso con … con toda honestidad. Está bien.  Me parece que usted va a querer ver las pruebas o que un abogado, cualquiera que sea, te explique bien eh … lo que estás enfrentando.

MV2 Porque, o sea, usted me preguntó con quién  trabajan directamente. No puedo inventar un  nombre de tanto … Si ellos ya están ahí, no  le puedo decir … a mí no me costaría  decirle … contarle de alguno de ellos.  Pero  si no, no …                             MV1 Hay bastante información de su involucramiento en el narcotráfico. Yo no estoy aquí para jalarte los dientes y tratar        de sacarte una confesión de eso. No; ya yo he escuchado las cosas de lo que las  personas han dicho de usted.  Las varias          personas. Así que, si usted quiere participar en este proceso y ayudarse,  realmente, estoy aquí para escucharte, pero  no estoy aquí para jalarte los dientes o para convencerte. Usted tiene que tomar la decisión y ser …

MV2 Yo la, la estoy tomando, agente. Lo que pasa es que no puedo inventar el nombre  de alguno de ellos.

MV1 No inventes … Si … No …

MV1 Está bien. No te estoy pidiendo que inventes  nada.

MV2 O sea que si, si yo fuera alguien de, de .. digamos, de, de decirle: “No, pues. Fue con X de los que están ahí.” “¿Y qué hacía?” Pues,  … cómo, cómo … no sé; no me …

MV1      ¿Tienes miedo de algo?

MV2      No, no

MV1 ¿No?

MV2  Yo, por eso, desde la vez pasada … “Yo

MV2      quiero saber”, le digo a Manny. “¿Qué es lo que puedo apoyar? ¿De qué es de lo que me están acusando? Para poder …”

De eso es de lo que se te está, se te está acusando. Ya esos son, ya esos son  cargos oficiales. No se te está pidiendo apoyo según lo que haces o quién conoces en Honduras. Lo único que usted puede hacer ahora es ayudar … ayudarse en este proceso. O puedes ir a juicio y enfrentar a los cargos, donde los fiscales pondrán la evidencia, el abogado suyo pone la defensa y un jurado va a decidir si las pruebas son suficientes.  Pero eso es algo que usted tiene que decidir.

MV2 Yo, yo, yo lo decidí. Estoy … pero no …

MV1 ¿Tienes hambre?

MV2 No, no. Es la misma sugestión de la  gastritis.

MV1 ¿Quieres agua?

MV2 Agüita sí sería bueno.

MV1 Bueno, OK. Vamos a buscarte agüita ahí ahora ya. Ya estamos terminando aquí.

Yo creo que vas a tener … eh … te conviene   hablar con un abogado que te dé más consejos de qué es lo que está pasando         aquí ahora contigo. Porque esto … no vas a salir de esto aquí ahora …

MV2 Sí (unintelligible)

MV1   … dándonos unas medias explicaciones

MV2 Entiendo, entiendo. No sé. Yo estoy en plena disposición de colaborar … yo … pero no encuentro qué … Digamos, el caso aquí de   la … dice de las armas … que dice ahí. Yo, mis armas … ahí están los carnets de las  que yo tengo. Y soy coleccionista, pero de armas viejas. Estas armas … ¿que las traje   … las quise mandar a Estados Unidos?                                     MV1 No, eso no dice eso. Eso es posesión y  conspiración de las armas en relación a                crímenes de narcotráfico. Y como … como  te dije antes, … es la conspiración de traer las drogas desde Colombia, Suramérica, hacia  los Estados Unidos. Eso pasa por Honduras,  por Guatemala. Tú no tienes que físicamente  agarrar un kilo y ponerlo en los Estados Unidos. Como tú dijiste que el Rojo … (unintelligible) que el Rojo estaba, huh, huh … transportando, vendiendo, comprando, lo que sea, e iba para los Estados Unidos …

MV2 Bueno, pero …

MV1 … pero estaba vendiendo drogas a los Estados Unidos.

… todos ellos, todos ellos, él único lugar donde lo mandaban es acá.

MV2 Sí

MV1 Y de acá, pues, lo transportan para Europa.

MV2 Que eso se mira, ¡pucha!  Es algo Yo no sé nada de eso – transportarlo de aquí  a Europa.                                                       No …

MV1 Hay bastantes consumidores aquí.

MV2 Sí, aquí es la mayoría, pero, bueno, todo  las, las … yo miro muchos documentales y … pero sería ilógico hablarle de eso si estamos en mi tema. Pero en eso de las armas … no sé. Me siento como … así como  que … me tiraron todo a mí. Así me siento.

MV1 ¿Quién te lo tiró?

MV2 Toda la gente que está … Eso se lo manifesté la vez pasada. Y yo le dije a la gente allá en  Honduras: “Este, este relajo a mí me lo van  a echar. Todo este relajo … de que … desde  que esa gente se fue para allá. Esa gente la va a agarrar conmigo o la va a agarrar con Juan  cualquiera (unintelligible) desquitar con Juan” “Bueno, si hay algo”, me dice Juan, “pues               va a ser tu problema”. “No, pues, claro”, le digo. “Si ya estoy grande”.

MV1 Ajá

MV2 Me siento así como que …

MV1 No … Yo entiendo … eh …

MV2 Sí

MV1 Estás en una situación difícil, muy difícil, eh …

Este último: conspiración to possess …De poseer Máquina … no …Machine guns. Armas de … en relación al crimen de narcotráfico.

MV2 ¿Que yo tengo las armas?

MV1 Conspiración de poseer …

MV2 Ya

MV1 Cuando te sientes con un abogado, él te  puede explicar qué significan cada uno de esos cargos en términos de tiempo en la cárcel.

MV2 Se destruyó mi vida ya. (Unintelligible)

MV1 Y no tienes esto por cosas que han inventado personas. Los fiscales saben bien cómo       llegar a la verdad cuando están entrevistando a personas … Y te puedes asegurar que, cuando salga la noticia que usted está preso por narcotráfico, van a venir más personas         buscando beneficios para ellos mismos …

“Sí, yo trabajé con él”. “Yo le entregué   dinero”.  Piénsalo bien, Tony.

MV2 Pero, ¿cómo … cómo le podría yo probar que alguien de ellos estaba con … O que trabajé  con ellos?  Si yo quiero, digamos, sólo para  salir del paso, le dijera: “X persona” y me dice

usted: “Pruébamelo”.

MV1 Ajá

MV2 ¿Cómo se lo voy a probar si me lo estoy  inventando yo ahorita?

MV1 Ése es el trabajo mío y de los fiscales. Yo  no … Si tú me dices: “Mira, yo trabajé con  Fulano de Tal”, … yo no acepto eso como  prueba. Eso se anota y se investiga.

MV2 Pues tendría que probarle yo todo eso. Yo no puedo.

MV 1 No … Por eso es muy importante uno decir  la verdad de un comienzo, porque entonces

MV1 la palabra de uno vale mucho.  Pero si uno empieza con mentiras o medias verdades, entonces se le hace más difícil en el  futuro darle peso a lo que uno dice.  ¿Me explico?

MV2 Sí, pero como le repito, no, no puedo …    no puedo … Y… Y lo mismo les dije a …

MV1 No te estoy pidiendo que inventes algo. Yo  creo que … que lo mejor ahora es que paremos esto y usted piensa, piense bien cómo quieres jugar esto en el futuro.

MV2 Yo lo que quiero es salir adelante con esta investigación y colaborarles en todo.                                                                          MV1 El primer paso …

MV2 Perdón

MV 1 Y vamos a terminar ahora.  El primer paso en la colaboración es aceptar los cargos. Y yo no estoy diciendo que tienes que aceptar algo que nos has hecho. Pero lo que sí te pudo decir es que estos cargos no se inventan. Entonces, el primer paso es aceptar culpabilidad por los  crímenes que has cometido. Ése es el primer  paso. Si no estás dispuesto a hacer eso,       entonces no hay segundo paso. ¿OK? No, no  te voy a amenazar. No te voy a dar promesas … ni promesas verídicas ni promesas falsas.  Ésa es la verdad. Ése es el proceso. Usted tiene que pensarlo bien y decidir cómo es que quieres proceder.    MV2 Aquí –con el perdón–, ¿cuál es esta última?

MV1 Dice: “Making false …”    Dando declaraciones falsas.

MV2 Ah, OK

MV1    Ése es el primer paso. Si no quieres aceptar ese primer paso … no, no te pongas a pensar en el segundo paso porque nadie lo va a escuchar, ¿OK? Entonces, quiero reiterar que esta entrevista se hizo sin ninguna amenaza …                                  MV2 Sí, claro

MV1  Sin ninguna presión. Usted lo hizo voluntariamente.  Confirmaste que no tenías ningún abogado.  Piensas a …llamar al abogado, a consultar, a busca un abogado, pero en ese momento no  tienes abogado.

MV2 No tengo.

MV1  OK. Son las uno y cincuenta y tres de la tarde.

MV2 OK

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